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[讨论] 生产工具,继续升级,小白装机,再战农企,欢迎再次围观看戏。(1111光棍节已更新)! [复制链接]

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发表于 2019-11-3 10:25:44 IP属地北京 |显示全部楼层
快御云安全
本帖最后由 jftpc 于 2019-11-10 23:01 编辑

这帖子发了以后就一直没来,也没有就坛友提出的问题进行解答和讨论,原因很简单,因为软考周六(2019.11.9)就考了,而我由于这半年事(lan)多(duo)的缘故,一共才看了一周的书,所以只好考前临时抱佛脚,最后满打满算也才看了两周的书就去考试了,基本等于裸考,结果么,随缘吧!

这一周好似闭关过了一种缺少睡眠禁欲的生活,既然考完了,白天补了一天觉,晚上把最近败的CD拿出来使劲听个够!

又到1111光棍节正所谓:

哥听的不是音乐,是情怀,
哥养的不是多肉,是寂寞,
哥喂的不是ねこ,是トラ,
哥装的不是电脑,是大蒜!


以下是之前的帖子内容:


硬件区审核速度太慢,就发这里吧,版主如果觉得不妥可以给转过去。


20年前,我们装机是因为追求性价比,现在我们装机是为了满足个性化的需求。

摩尔定律众所周知,很多人鼓吹现在的PC早已进入性能过剩时代,所以Intel才不思进取,制程升级像便秘,倒是农企率先进入7nm时代,就像当年也是农企率先进入Ghz时代一样。

但是支配IT产业的除了摩尔定律,还有重要的安迪-比尔定理 (Andy and Bill’s Law):原话是 “Andy gives, Bill takes away.(安迪提供什么,比尔拿走什么。)” 安迪指英特尔前CEO安迪·格鲁夫,比尔指微软前任CEO比尔·盖茨,这句话的意思是,硬件提高的性能,很快被软件消耗掉了。

面对Windows操作系统越来越纷繁复杂的功能和越来越臃肿的体积,面对应用软件和游戏越来越酷炫的功能,越来越华丽的界面,面对办公软件和数据库越来越强大的查询汇总分析能力,除了升级硬件,我们别无他法。

为了提高生产效率,也为了能更加愉快的玩耍,终于下定决心升级,而且是时隔近20年,再次投入农企的怀抱,上一次摆弄农企的电脑是从网上收的二手Barton 2500+,结果超频把磐正8RDA3+主板给烧了,从此就没再碰过农企的U,10多年过去了,农企早已今非昔比,这次打算再碰碰运气。

对于我的配置,请勿模仿,因为这不是个高性价比和让人省心的配置,甚至可以说是在赌RP,同时给其他小白几点建议:

1,尽量不要碰农企的产品,想省心,直接上intel。农企产品线很乱水很深:8核16线的3700X特挑出来更好的就叫3800X,用来对付intel的i9 9900K和i7 9700K,6核12线的3600特挑出来品质好的就叫3600X,品质差的就阉割掉HT,叫做3500X,用来对付intel的i5 9600KF和i5 9400F。

2,主板尽量不要选微星,微星的设计和Layout一直走前卫路线,不管什么新技术,先弄上去再说,因此有时候会出现一些莫名其妙的问题,有些可以通过升级BIOS解决,有些则无法解决。对比一下同价位的技嘉主板,保守和前卫会形成巨大的反差,原因就是技嘉过于保守,而微星过于前卫。我个人比较推荐华擎,处于两者的中间,性价比较好。华硕的高端玩家国度是有钱人的玩具,低端华硕千万别买,和凄惨红差不多,甚至还不如,现在通路的水准和质量也已经有很大提升了,但是昂达还是要躲远点。

3,如果不是极限超频玩家,内存随便选个就好,即便是国产品牌内存也已经非常靠谱了,因为内存的品质几乎完全取决于颗粒(颗粒都是进口的,只有那几个大厂能产),而带灯PCB和散热马甲神马的,都是噱头,在内存频率越来越高的情况下,选个时序更好的比选频率更高的提升更明显。

4,SSD的选择,能上MLC就不上TLC,能用NVME就不用SATA,其实网上有一些大船或者二手的22110规格M.2和U.2的SSD性价比非常好,但是要承担风险,小白还是尽量不要碰。

5,HD的选择,叠瓦千万不要碰,即便是当仓库盘也别碰,那玩意儿写起来曲线异常妖娆,简直不忍直视,大量拷数据更是等到花儿也谢了。其实SAS也是不错的选择,但缺点是还要买SAS卡,目前的12GB卡配合4kn硬盘性能相当不错,但兼容性不如512e,某些系统不支持用4kn硬盘启动,而且VM的虚拟机也不支持。

6,显卡的选择,本人不打游戏,没什么发言权,如果是要画图或者做渲染,专业显卡是必须的,虽然同芯片的专业卡价格高,游戏性能要弱不少,但是对于专业应用来说要甩游戏卡几条街。

7,机箱电源的选择,在经济能力允许范围内,机箱要选大的结实的,越沉越好,电源要选知名品牌功率大的,越大越好,不解释。

8,散热器的选择,盒装CPU自带的通常够用,但是对i9 9900K和3800X这种火炉子,液冷是必须的,即便上了液冷,也经常干到80度以上,所以什么360冷排,什么大电流滚珠增压风扇统统安排上,大不了再弄个主动降噪耳机。对于发热量不大的U上360冷排也是有意义的,可以用小电流风扇来降低噪音,水泵都是自动调速的,U不热自然转速低,噪音也低。

9,键盘鼠标的选择,看个人习惯,我喜欢用微软大馒头配无线机械键盘,由于这十几年手指头被樱桃给惯坏了,所以目前只能用IKBC的,因为FILCO实在买不起。

10,声卡和音箱的选择,想HIFI就要远离PC,因为电脑里的电磁环境太复杂,出不来好声,所以没必要在这上面花费太多银子,绝大多数人用电脑就是听个响,用集成声卡配个惠威1080mkii级别已经算很高大上了,配M200以上毫无必要。想听音乐,最简单的办法就是弄个带解码器的数字转盘(目前还有带蓝牙的,一直关注红芯HX500,可以直解DSD,但是价格较高),加一个稍微好一点的有源2.0箱子。

11,显示器的选择,根据个人需要,带鱼屏适合打游戏和看片,传统屏适合办公,一般来讲,2K的便宜4K的贵,平面的便宜曲面的贵,普通刷新率的便宜高刷新率的贵,色域小的便宜色域大的贵,IPS硬屏不一定就比VA软屏好,两者目前的顶级技术分别叫做nano ips和QD量子点,当然相比OLED还是赤脚难追。所以不要迷信什么最新科技,什么滤蓝光,什么BT.2020色域,什么HDR,实际使用中我敢说99%的人看不出区别。另外尺寸超过32寸的非带鱼屏都是电视屏特挑的,性能不如显示器屏幕,但显示效果比普通电视要好很多,至于如何选择,就看实际需要了。

最后吐槽一下二手东,果然名不虚传,连盒装CPU都是二手的,更不用说主板和散热器了;好在显示器、内存和机箱是新的;电源,硬盘和显卡是之前备的,而且万万没想到啊!显示器竟然是完美屏,简直令人难以置信,真是赚到了!

以下是光棍节补充内容:主要就回帖中有些朋友提出的一些问题进行解释,首先声明,我这个帖子中的建议只是针对小白用户,对于有闲有钱有技术的你,请呵呵!另外我说了,这个配置很大程度上是赌RP,可能会翻车,所以请勿模仿。

1,AMD为啥叫农企?

答:当年AMD和ADM几乎同时进入中国,很多人傻傻分不清;再就是AMD的做法农企范儿十足,比如显卡磨脚,比如把不合格的四核CPU屏蔽一核当三核卖等等……(当年我是ATI的忠实拥趸,至今家里还收藏着撼讯的8500和9700pro,可惜被收购后就给农企糟蹋了,硬件不说,就一个破驱动,十几年也弄不利索,艹)

2,微星的主板真的不能买么?

答:当然不是,不然微星早就倒闭了,我只是说微星走的是前卫路线,因此很多主板和显卡会加入最新的功能和技术,因此BIOS的成熟度就比较差,会存在很多小问题,甚至是解决不了的问题,比如我这个570X主板目前发现一个令人啼笑皆非的问题,在改变了BIOS设置按F10保存时,会给你列出你本次做的所有修改的列表,这个功能很人性化,但是很多时候这个界面弹不出来,只是背景色变暗了,这时候就需要盲操作,按一下enter键就保存重启了,按ESC则退回BIOS界面,很奇葩,诸如此类,因此对于小白用户,还是尽量不选微星。

3,对于目前299的16G DDR4内存问题。
答:这批内存正像有朋友回帖中说的,采用的是一批拆机的三星c-die服务器内存颗粒,这也是为啥卖这么便宜的原因,但是这就意味着这种内存不能碰么?非也!这批内存颗粒之所以被退回三星,并不是由于颗粒本身有质量问题,而是因为其兼容性有问题,比如和AMD的R3 2200G,R52400,A109600,intel的i7 6700K,i5 6500,i3 6100等上一代或上两代中一些集成显卡的CPU不兼容,导致不兼容是由于固件源问题。对于和最新的AMD三代锐龙以及intel的9代酷睿,则完全不存在兼容性问题。同时大家可能注意到了,我选择的玖合标称是3200(当然价格也是不是299一条),也就是说是在那批c-die颗粒里面特挑的,否则不敢标这么高的频率,目前服务器使用的DDR4通常是2666的,因此品质应该还是比较靠谱的。至于其他国产牌子,比如光威,Asgard 阿斯加特,凄惨红等等,凡是便宜的DDR4,基本都是这批c-die内存颗粒做的,所以小白们别图便宜也别赌RP,老老实实买金士顿、海盗船、芝奇、威刚、十铨。

4,凄惨红的硬件也不能买么?
答:当然不是,凄惨红这种通路商当年就是皮包公司的感觉,把别人生产的产品贴个牌子就拿出来卖,但是经过多年的发展,虽然套路还是没变,但是凄惨红已经混出了模样,其产品线也几乎涵盖了所有IT产品领域,甚至当年推出的发烧国砖C4也名噪一时,我当年的一块凄惨红G35主板现在也好好的还能用,给老爹买的听邓丽君的CK4至今也很没坏,所以说凄惨红品质是没问题的,但是装机的时候为什么很少有人推荐凄惨红呢?原因很简单,术业有专攻,通路商的优势是渠道,而非技术,而大家买硬件更多的看重的技术,所以我们选主板更趋向买传统的三大品牌,而且凄惨红在小白中认可度比较低,你给他装个凄惨红,他会觉得你在用很LOW的品牌糊弄他。当然凄惨红也有高端货,而且性价比通常很高,不差钱的玩家一般不会选,基本只是我这样差钱的屌丝手里的玩具。还是那句话,小白老老老实实买知名的大牌子。

5,固态硬盘的问题。
答:鱼竿牌的尽量不要碰,我之前买的两块500G的鱼竿牌MLC的SSD RAID0用了不到1年就变只读了,好在换货比较方便,直接就给换了俩新的,但是拿回来一直也没开封,不敢用了,因为数据无价。而目前市场上很多国产牌子的SSD都是光威给OEM的,所以劝小白们,SSD尽量别买国产的。三星的SM和PM系列是OEM渠道货,虽然性价比相比EVO系列高很多,但没法联保,只能店保,建议小白们尽量选择联保货。另外一些QLC芯片的SSD也大量上市了,寿命只有TLC的三分之一,小白们买的时候看清楚再下手,别光图便宜。


6,电源功率问题。
答:再次重申,我是科班学电出身,虽然干的是IT民工的活儿,可手里的职称是:电气工程师。PC开关电源有个转换效率,也就是常说的白牌,铜牌,银牌,金牌,白金牌,紫金牌。依次转换效率由低到高,转换效率的意思就是输出电能能源占输入的电能能源的百分比,越高则表示电源越好,那些损失的能源哪去了?基本变热量了,同时还有一部分变成无功损耗,导致电网的电流落后电压的电角度变大,也就是让功率因数变得更恶化了,这就是为什么国家强制PC开关电源要有PFC的原因,就是要补偿这个无功损耗,但是令人大跌眼镜的是,随着地铁等直流用电大户的激增,目前帝都等一些大城市中的市电功率因数已经为负值。也就是说,地铁这些直流系统会呈现容性负载特性而发出无功,让电网中的电流超前电压,所以目前调度通常会让一些发电厂的发电机组进相运行从而消耗无功……扯远了,估计已经有人开始翻白眼了,说回PC电源,转换效率并不是固定不变的,而是根据负载变化的,通常来说对同一台电源,在轻载到半载的时候转换效率最高,在重载到满载的时候转换效率会明显降低,因此那些牌的认证才着重强调在重载时转换效率,比如80%负载是转换效率和95%负载时转换效率等等,而在重载下提升转换效率是非常难的,所以那些白金牌和紫金牌电源才卖的死贵。试想你花1000块买个在95%负载时转换效率是90%的500W电源,和我花800块买个在50%负载时转换效率是90%的1000瓦电源,哪个更划算呢?



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老电脑也顺便清清灰,换个声卡,继续发挥余热。


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折腾一宿了,困了,睡觉去!


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以下是光棍节补图:



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发表于 2019-11-3 10:33:30 IP属地天津 |显示全部楼层
前排沙发惊叹围观

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发表于 2019-11-3 10:36:14 IP属地安徽 |显示全部楼层
吃瓜群众围观一下

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发表于 2019-11-3 10:36:38 IP属地广东 |显示全部楼层
二排围观。。

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发表于 2019-11-3 10:46:37 IP属地山东 |显示全部楼层
看起来好高端,我啥也不会 就给大神顶贴吧
头像被屏蔽

只是来看看

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发表于 2019-11-3 10:49:04 IP属地河北 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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发表于 2019-11-3 11:07:43 IP属地四川 |显示全部楼层
是大佬啊。我想问一下,我看上一款二合一笔记本,想用来画图和做渲染,玩游戏也就是红警或爱丽丝疯狂回归级别。它的配置有点奇葩,是低压8550U+超低端入门级专业显卡M620带HP DreamColor 10bit色4K屏,不知道这个配置带不带得起

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发表于 2019-11-3 11:15:12 IP属地河南 |显示全部楼层
我说个微星和华擎主板的故事,
华擎b350pro4返修经历了3个星期多,返修回来少了配件。盒子还是原来的盒子,包装差顺丰到付。
微星b350M,咸鱼收的板子没有任何凭据,发给郑州的代理,返修经历了1个星期多点,返修回来除了新的包装盒,还有一层质量非常好的牛皮纸盒。双层保护,运费没收。
就从这点,我未来的选择会优先微星。

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发表于 2019-11-3 11:16:50 IP属地北京 |显示全部楼层
phoenices 发表于 2019-11-3 11:07
是大佬啊。我想问一下,我看上一款二合一笔记本,想用来画图和做渲染,玩游戏也就是红警或爱丽丝疯狂回归级 ...

超低压的U性能基本相当于台式机的奔腾,画图和做渲染还是老老实实用图形工作站,不要期待笔记本能胜任,一般来说笔记本的显卡相比于台式机的显卡,显存位宽都会被直接砍掉一半,相当于台式机显卡中低端性能,这样的硬件做渲染恐怕要累死硬件急死人。

七〇后老单身狗,事业爱情双欠收,没错,俺就是爱穷折腾的老潘潘

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发表于 2019-11-3 11:57:17 IP属地新加坡 |显示全部楼层
自己攒机的DIY狂人

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发表于 2019-11-3 12:01:27 IP属地辽宁 |显示全部楼层
jftpc 发表于 2019-11-3 11:16
超低压的U性能基本相当于台式机的奔腾,画图和做渲染还是老老实实用图形工作站,不要期待笔记本能胜任,一 ...

大部分 没毛病。

液冷的话,还是 需要做点儿 功课,首次应用 略有难度。

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发表于 2019-11-3 12:21:44 IP属地上海 |显示全部楼层
本帖最后由 yetaos 于 2019-11-3 12:23 编辑

PC也能玩下HIFI的,声卡最好不要内置的,机箱内的电磁条件太复杂,而且驱动不见得跟的上,我刚剁手了个小夜曲IDSD外置声卡+JBL CM220箱子. 效果还是比一般200左右的音箱效果强太多了。

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发表于 2019-11-3 12:37:03 IP属地福建 |显示全部楼层
同意不选微星主板   我的上一微星主板就因为手欠升了下BIOS  出现莫名其妙的问题  降了BIOS结果开不了机  贱价卖掉了

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发表于 2019-11-3 13:08:07 IP属地福建 |显示全部楼层
这个声卡。。。。。pci插槽?

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发表于 2019-11-3 13:10:13 IP属地广东 来自手机 |显示全部楼层
还是觉得技嘉稳,下次配机上AMD

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发表于 2019-11-3 13:17:07 IP属地湖南 |显示全部楼层
真不知道LZ咋想的,买杂牌内存,不知道杂牌内存颗粒来源有问题吗?

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发表于 2019-11-3 13:28:11 IP属地广东 |显示全部楼层
以下个人意见:
       凄惨红发展了这么多年,好很多了吧?
       微星主板感觉可以,我自己买的也是微星b450m迫击炮,但是前段时间迫击炮主板螺丝孔自燃,官方选择封锁,打压,雇水军,也没好感了。
      内存,水很深。AMD的推荐三星B、C-die和海力士CJR颗粒的,intel的话随便上。要注意某些服务器内存拆机颗粒重新封装成普通内存来卖的。点名gloway和楼主买的玖合,以及淘宝一大堆杂牌内存。前段时间gloway和玖合开车的299的16G内存,都是4bit服务器拆机的,据某些人猜测,是去年三星卖给某公司的服务器内存发现质量不合格被退货,然后给国内几个厂捡垃圾了。
       MLC的话,现在除了企业级ssd,真的没几个了,网上卖的大多是库存,企业级ssd来路不明,没保障,买原片就行了,哪还那么多要求,白片黑片的ssd便宜,但数据就没什么保障了。
       HDD,现在大于2T的基本都是叠瓦的了吧,不然容量做不大,没有其他技术突破的话,这个就是以后的发展趋势了。而且,HDD不像SSD一出问题数据就没了,建议京东自营买,用久了要是发现坏道,备份数据后找售后直接换新。
       电源,现在推荐电源感觉很跑偏,200W的电脑推荐都是500W起步,太大没什么必要,电源转化率在负载50%-60%左右最高。照0.6元1W来计算,就能买到很好的金牌电源了,1元1W的话都是极好的了。
      CPU散热,冷排贵啊,盒装的大多只能默频使用,睿频久了都压不住,想必大多数人还是独自再买一个买风冷的。而且你又不会一直让cpu满负荷运行,反而机箱风道很重要。就拿我的2600x举例吧,烤鸡功耗130w左右,散热器用的玄冰400,温度也稳定在76℃上下,完全没问题,日常使用43℃左右,玩游戏或者视频转码,压缩大文件,也就五六十度。
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发表于 2019-11-3 13:31:39 IP属地广东 |显示全部楼层
aaa135105 发表于 2019-11-3 11:15
我说个微星和华擎主板的故事,
华擎b350pro4返修经历了3个星期多,返修回来少了配件。盒子还是原来的盒子, ...

可能不同地方不同吧,最近微星拒保和主板自燃可是有点闹。

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发表于 2019-11-3 13:34:34 IP属地江苏 |显示全部楼层
同A家,微星x570 a pro,3800x 海盗船3200 16*2,已上车两个月,微星的板子就是开机自检时间长了点。

搓则由他搓,头亦是我头。 请看搓头者,人亦搓其头。

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发表于 2019-11-3 13:43:21 IP属地四川 来自手机 |显示全部楼层
箱子用5.1多好
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