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楼主: itxje

[讨论] 四年前,好多人说Linux要成为主流,结果现在还不是 [复制链接]

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7周年庆典勋章

发表于 2013-5-10 23:20:03 |显示全部楼层
jeff2229 发表于 2013-5-10 19:12
对于数量庞大的中小企业,Win肯定比Linux多。

说Win管理和设置方便,我部分同意,仅限本地或者小规模。 ...

windows是在unix linux dos之后全部重新写过的系统
本身比linux先进很多
只不过windows闭源 没人看得到而已
而linux开源,对于有实力进行二次开发和定制的企业来说当然是好处多多了
这也就是大型企业选择linux的原因
而并不是linux本身有多么先进

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发表于 2013-5-11 00:02:11 |显示全部楼层
这只是一个支持那些玩linux的人的梦啊

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发表于 2013-5-11 00:10:50 |显示全部楼层
本帖最后由 jeff2229 于 2013-5-11 00:11 编辑
jerr 发表于 2013-5-10 23:20
windows是在unix linux dos之后全部重新写过的系统
本身比linux先进很多
只不过windows闭源 没人看得到 ...

所以你的观点是,Windows很先进,只不过没人知道?

如果你真的想说Windows多么多么先进,我并不介意,反正我也不是微软黑。按照你的说法,我一样可以说“Windows傻瓜化设计,简单易用,对于直接面向Win客户端的中小企业来说当然是好处多多了,这也是他们选择Windows的原因。而并不是Win本身有多么先进。”但是这样苍白无力的说辞我是不会拿来丢人现眼的。

Linux先进也好,落后也好,我没有和你一辩高下的欲望。Windows能取代Linux之时再谈吧。

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发表于 2013-5-11 01:10:56 |显示全部楼层
本帖最后由 jerr 于 2013-5-11 01:12 编辑
jeff2229 发表于 2013-5-11 00:10
所以你的观点是,Windows很先进,只不过没人知道?

如果你真的想说Windows多么多么先进,我并不介意, ...

很简单一点,
windows7或者8直接装显卡驱动无需重启也可以正确运行,Linux改个分辨率也要注销一下
windows每次更新都能自动完成配置更新
linux更新一下还要自己重新编译下驱动,不然连xwindow也启动不了

不能说人家自动化处理能力强你就说人傻吧!windows本身就可以取代Linux,只是某些软件没有windows版本而已,
Windows并不是不能做大型服务器,我相信Microsoft的服务器就是Windows的。

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发表于 2013-5-11 07:09:19 |显示全部楼层
本帖最后由 jeff2229 于 2013-5-11 07:13 编辑
jerr 发表于 2013-5-11 01:10
很简单一点,
windows7或者8直接装显卡驱动无需重启也可以正确运行,Linux改个分辨率也要注销一下
wind ...

我这里的情况是Win安装显卡驱动需要重启,Linux并不需要自己去装驱动,升级后也不需要自己做任何修改。改分辨率只是黑屏一秒根本用不着注销。这又如何呢?只能说明Linux桌面占率低,Intel的开源驱动给力。如果用这个来说明操作系统优秀,我只能呵呵了。

说到取代Linux,请你别忘了对Windows来说几乎意味着全部的x86,对Linux来说只是一角。

微软的服务器是Windows的,这我前面已经提到了。相信你是微软也不会用Linux吧?

要说到自动化处理能力,引用CHH一位朋友的话:

举个例子, Windows Update的补丁, 我们那里的规定是每个月都要打, 一个系统几百台机器, 一台一台远程桌面登上去, 一台一台点那个气球, 下一步下一步...绝对要死人的. 直观想起来Windows自己的补丁更新算是系统级的了, 总该有个命令行能实现吧, 答案竟然是没有. 每次补丁升级几个人花一两个小时在那里无意义地重复点鼠标点鼠标点鼠标, 那绝对是最痛苦的事情. 最后的解决方案是自己写一个非常复杂的vbs, 再写一个bat去调用这个vbs, 再写一个任务计划去调用这个bat, 最后再通过命令行去执行这个计划任务, 绕这么大一个圈子, 最终才解决了Windows Update的命令行化操作, 将打补丁的工作从3工时变成0.1工时. 在这个例子里面, GUI起到什么好作用了?

再从软件的交付流程看, 从开发到测试, 从测试到生产, 交接时是交几条命令方便, 还是交一个庞大的文档里面各种截图和模棱两可的描述性语言"点这里", "点那里"方便? 在业务系统上由于操作失误导致出现问题需要排错时, 命令行可以通过历史缓存很容易地看到之前操作的内容, GUI要怎么办? 录屏?

话说回来, 现在业界领先的软件产品, 又有哪个是以"对业余的亲和度"为首要解决目标的? 服务器领域的产品不是面对最终客户的, 要的是功能强大和性能优越, 易用性永远是属于"顺道解决"的, 只能靠后站. 不然各厂商的培训和认证又从何而来呢? 用我的产品, 就先要付出努力来学习, 这是你作为使用者的义务.

……

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发表于 2013-5-11 15:36:48 |显示全部楼层
jeff2229 发表于 2013-5-11 07:09
我这里的情况是Win安装显卡驱动需要重启,Linux并不需要自己去装驱动,升级后也不需要自己做任何修改。改 ...

NV的闭源驱动不需要安装编译么?编译NV的官方驱动的时候不需要关闭Xwindows么?
不要说有开源驱动,那东西根本不能发挥显卡原来的性能,三维软件和高端视频编辑软件没有NV的驱动是无法打开的
即使是安装三方源安装别人编译好的内核和驱动库也还是有烦恼,因为看似没有问题了,而在安装了wine之后wine打开windows游戏仍然无法初始化dx或者opengl?我自己的经历,后来重新编译安装NV官方驱动才能wine打开war3

Linux全平台的运行能力当然表示支持,但是为什么可以全平台运行呢?因为他是开源程序,修改内核之后当然可以在别的平台运行,但是你下载一个x86平台的RHEL能在ARM平台运行吗?是否需要修改内核重新编译软件呢?windows能不能全平台运行自然取决于是否对源代码进行更改,如果微软愿意,修改源代码一样可以运行于ARM或者PowerPC平台,只不过作为第三方无法修改而已。

至于那个CHH哥们的话,如果开发一个小程序当然他的方式是方便的,但是要开发一个大型软件呢?开发主管是看你那一行行代码方便,还是你提交一份开发报告来的方便,按照他的方法,主管要协调各部门的工作岂不是要看完整个工程的代码,那他自己一个人开发得了!

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发表于 2013-5-11 18:47:26 |显示全部楼层
jerr 发表于 2013-5-11 15:36
NV的闭源驱动不需要安装编译么?编译NV的官方驱动的时候不需要关闭Xwindows么?
不要说有开源驱动,那东 ...

有点跑题了。我小结一下我的观点吧,这个问题到此为止了。

一)Linux的缺点很明显,桌面占有率低,硬件厂商无法重视,相比相对完善的Intel开源驱动,A/N的闭源驱动很糟糕。同理一干桌面重量级商业软件也缺乏Linux版本。

Windows相比之下有相对完善的桌面显卡驱动支持,桌面应用丰富。

二)Windows的缺点很明显,闭源导致用户无法掌控自己的计算机,安全维护、技术支持完全依赖微软,扩展性能有限,难以定制。正如你所说,跨平台要微软点头才行。你用的系统,命运时刻掌握在美国的那家公司手上。你不喜欢的功能想去掉,你喜欢的功能想加上,都要看微软有没有留这样的余地。更别说Windows应美国政府要求加入了后门。

Linux相比之下的优势就不说了。

至于CHH那位朋友的话,呵呵。

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发表于 2013-5-11 21:54:07 |显示全部楼层
jeff2229 发表于 2013-5-11 18:47
有点跑题了。我小结一下我的观点吧,这个问题到此为止了。

一)Linux的缺点很明显,桌面占有率低,硬件 ...

没有真凭实据的话最好不要乱说,有谁能证明windows故意留了后门,
第一点你说的很对
第二点就错了,windows的扩展性差吗?未必吧,windows的外设似乎比Linux的外设多出成百上千倍吧,windows的开发环境某些人可能不喜欢,但还是有很多人喜欢,开发外设一定要修改系统内核吗?windows有大量的API和各种SDK 开发接口可以使用,Autodesk Adobe IBM VMWare。。。等等公司开发的软件不够好么?微软似乎没有把windows的源代码发给他们吧,中大型公司IT部门招的人似乎也是系统学习windows之后就开始维护公司网络了吧,他们似乎也没有向微软打什么申请吧!相比之下一个大型公司如果采用RHEL的管理平台,管理人员没有通过Redhat的认证考试有资格进公司吗?

一个平台扩展性如何肯定是因人而异了,对于一般用户没必要自己去搞扩展吧,大中型企业要做配套和扩展我相信系统的学习windows或者linux都能够满足公司需要,除非是亚马逊,Google这样的公司他要从公司的硬件到软件全部系统化配置,他们有顶尖的科学家和技术能力,别说定制Linux了,人家自己搞一套系统都完全可以,但是这个世界上类似这样需求的公司毕竟寥寥无几,

所以,Linux开源,开发人员喜欢,但是并不能说windows的扩展性差了,维护成本高了,如果说开源束缚小就好,那Linux并不是完全没有束缚的,开发linux程序不需要遵守GPL协议,那干脆自己重写一个系统,岂不是更方便,爱怎么扩展你就怎么写,能行吗?

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发表于 2013-5-11 23:28:11 |显示全部楼层
jerr 发表于 2013-5-11 21:54
没有真凭实据的话最好不要乱说,有谁能证明windows故意留了后门,
第一点你说的很对
第二点就错了,win ...

关于后门,我手上没有证据,原来看过的资料搜不到了,所以这句话我收回。

我对扩展性的理解产生了偏差,所以这句话也收回。不是指应用软件的扩展性,这一条我在第一条里已经承认了Win在桌面的绝对优势。

我是学药的,跟IT八竿子打不着,所以说话水平有限。大体想表达的意思,就是Linux既然能出现在国防部、政府部门,武器控制系统,骨干网络核心路由,功夫网,卫星,等等各色关键设备上,自然有它的优势所在。就跟Windows在桌面能够呼风唤雨,也有它决定性的优势所在一样。没必要拉来关公战秦琼。

至于微软的认证考试,自然是有的:http://www.microsoft.com/china/learning/

如果Linux真的落后Windows几十年,那确实是没必要存在于这个世界上了,受不了它的人肯定不会拿来装在对稳定性要求高的场合,会宁愿重写一个的。

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发表于 2013-5-12 00:52:13 |显示全部楼层
jeff2229 发表于 2013-5-11 23:28
关于后门,我手上没有证据,原来看过的资料搜不到了,所以这句话我收回。

我对扩展性的理解产生了偏差 ...

好吧 说说历史吧
最早的操作系统叫UNIX 开源 免费,但并没有GPL这样的法律依据限制它必须开源免费,经过几个版本的改进,各大公司都有了定制的UNIX,也不免费了,某位老师很气氛,参考UNIX写了个minix系统,作为教学用,后来很多人喜欢minix,跟老师说咱发展下minix吧,老师不肯,只将minix作为教学用,于是乎linuns大神趁着老婆不在家 参考GUN标准,鏖战3个月写了Linux内核,大家发现这个东西真是好,可以抛开UNIX了,于是乎,在Linux内核的基础上整合一大堆软件,成了Linux发行版,Linux内核本身是有缺陷的,并没有NT内核先进,但是Linux已经支离破碎了,如果进行大的更改很多软件就要推倒重来,所以Linux的发展套路是,先整来用,先有,然后能用,然后再解决兼容性,然后再才是什么稳定性,人性化,
而NT内核是独立开发出来的,他是在总结前人的基础上完全推倒重来的,DOS时代盖茨同学写代码给IBM,后来在IBM支持下开发了OS2.0系统,OS2.0的很多思维和特征知道Vista的时候才真正实现,因为OS2.0太超前,所以并没有成功,后来盖茨在DOS的基础上写了windows,一直到windows98,windows都是建立在DOS的基础上的,说白了windows相当于Linux下的xwindow系统,而DOS才是系统核心,知道windows2000,微软开始抛弃DOS,启用全新NT内核,windows的稳定性和工作性能突飞猛进,后来的windows XP更是成为操作系统中的经典,直到现在的windows8,windows的安全性和稳定性经过一代代的改进,早就甩来Linux多少年了。

别听一帮人吹牛说什么国防部 政府都用linux,给他他都不会用,用的都是XP还不换壁纸!

iBSD

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发表于 2013-5-12 01:16:48 |显示全部楼层
jerr 发表于 2013-5-12 00:52
好吧 说说历史吧
最早的操作系统叫UNIX 开源 免费,但并没有GPL这样的法律依据限制它必须开源免费,经过 ...

这历史被扭曲得还挺严重,minix并不能算是参考Unix而来,而是完全不参照商业Unix代码的兼容实现。那会BSD和System V也已经分家。后面那些什么学生建议发展minix恐怕是意淫出来的吧?
Linus写Linux 0.01的时候还是大学生,那时候也并没考虑GNU的GPL许可问题,只是放到互联网上类似一个demo一样供别人下载和完善。所以所谓“参考GNU标准”真是让人啼笑皆非。Linux一开始并没有广泛认可,恰逢BSD陷入官司纠纷,GNU自家的Hurd内核又迟迟完成不了,再加上全世界爱好者的共同完善,才让Linux成为了GNU计划的“御用内核”。
至于OS/2和NT,都是由微软和IBM联合研发的,只不过后来有纠纷,微软就发布了自己的Windows NT。对于MS-DOS的依赖,早在Windows 95就撇清了,只不过微软保留了MS-DOS模式而已。如果你那些话放到Windows 3.x来说,那没错,图形界面就是MS-DOS的一个壳。

iBSD

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发表于 2013-5-12 01:30:38 |显示全部楼层
jerr 发表于 2013-5-12 00:52
好吧 说说历史吧
最早的操作系统叫UNIX 开源 免费,但并没有GPL这样的法律依据限制它必须开源免费,经过 ...

莫非是高级黑……

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发表于 2013-5-12 01:46:22 |显示全部楼层
darkduke 发表于 2013-5-12 01:16
这历史被扭曲得还挺严重,minix并不能算是参考Unix而来,而是完全不参照商业Unix代码的兼容实现。那会BSD ...

好吧,具体的历史我也不太清楚,但是unix-minux-Linux这条线肯定是对的,
我也不是黑Linux
我自己用的也是Linux

只不过不喜欢好多人完全不了解或者只是了解个皮毛的时候就好象用了几天Linux成了系统大神一样,四处神话Linux,也没见自己写个什么开源软件,

至于Minix那里我没说是学生建议啊,我只是说写minix是个老师,大学教授。

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发表于 2013-5-12 01:48:49 |显示全部楼层
darkduke 发表于 2013-5-12 01:16
这历史被扭曲得还挺严重,minix并不能算是参考Unix而来,而是完全不参照商业Unix代码的兼容实现。那会BSD ...

Linux内核写的时候GUN已经发展很多年了,已经有很多GUN标准下的软件运行在UNIX内核上了,Linux内核也正是建立在GUN标准之上的,所以linus演讲的时候总是纠正Linux只是个内核,Linux其实应该叫做GUN-Linux才对

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发表于 2013-5-12 02:00:55 |显示全部楼层
darkduke 发表于 2013-5-12 01:30
莫非是高级黑……

我并不是想黑谁
只是希望大家看的清楚一些,单就做系统来说,微软的确是最好的,很多Linux专家也这么认为

当然我也认为Linux有很多思想和方法非常好

但是觉得自己好自己说自己好也行啊,
没必要非要黑windows一下吧,

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发表于 2013-5-12 05:45:26 |显示全部楼层
jerr 发表于 2013-5-12 00:52
好吧 说说历史吧
最早的操作系统叫UNIX 开源 免费,但并没有GPL这样的法律依据限制它必须开源免费,经过 ...

没说是中国政府呐。http://www.linuxeden.com/html/news/20100722/103904.html

做桌面系统,Win是没得说,其他领域,Win还嫩着。

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发表于 2013-5-12 16:31:13 |显示全部楼层
jeff2229 发表于 2013-5-12 05:45
没说是中国政府呐。http://www.linuxeden.com/html/news/20100722/103904.html

做桌面系统,Win是没得 ...

所以说 功能上肯定是因地制宜,选择合适的才是对的,任何产品,有长处,肯定也有短板,没有必要为了赞扬Linux黑windows一把!

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发表于 2013-5-12 16:53:51 |显示全部楼层
jerr 发表于 2013-5-12 16:31
所以说 功能上肯定是因地制宜,选择合适的才是对的,任何产品,有长处,肯定也有短板,没有必要为了赞扬L ...

嗯。反之亦然。

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我是大学生!

发表于 2013-5-13 10:48:36 |显示全部楼层
这是不可能的事情 . 除非微软倒了  或者人们无法适应windows的模式。或者LINUX有更好的交互方式 跟易于使用
不然  人们不可能随便就改变现在的使用情况 去接触linux
对于大多数的平民来说,  换个系统 就是一件很大的事了。。
更别说 直接从windows 直接换到linux

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发表于 2013-5-13 11:40:20 |显示全部楼层
举一个不恰当的例子:拼音输入法和五笔输入法。日常应用拼音简单实用,专业录入人员五笔方便快捷。当初我们上初中的时候老师教的就是五笔,可是现在一个班还用五笔的人没有几个了,毕竟我们日常应用的多。所以我感觉即使从小培养学生用Linux,如果Linux还是这样,最终用户还是会选择Windows。像楼上说的打补丁,这就像是专业人员了。Linux必须更加符合用户习惯,而不是想着直接改变用户习惯(或许可以一点一点的改)。
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