从Win10发现，微软又在尝试用另一种方式淡化盘符概念了，人们这次会接受吗？

wrr676

sasalemma 发表于 2014-10-21 12:24
win7之后，全新安装不同版本会默认把”旧版本“（就算是高版本）扔windows.old。实际上就 ...

重置能把10变成8？

cront

nahcooo 发表于 2014-10-20 08:36
盘符是一种过于底层的概念，用过linux/mac osx就知道盘符其实并不利于文件管理。

例子很多，假设一个电 ...

NT6系列开始有mklink命令，可以将一个NTFS盘的文件夹映射到另外一个文件夹（貌似两者的盘符都要NTFS格式）上面，和L-i-n-u-x的mount概念很相似，但是用起来更混乱。Win底层的文件系统还是按盘符来分，推倒重来基本不可能。

hours

盘符这东西更多的是为兼容老程序！

wangxianri

说的好，确实是那么回事，顶一个

sasalemma

wrr676 发表于 2014-10-21 12:50
你怎么只说7装10？？？

10装7怎么装？？？

我只是觉得你没看完我回复。我之前就说了win7产生之初就没有这个想法，没有想过某几年后，从win1x降级的概念，所以从win10回到8或7，是必须保留不了用户文件而把文件放在windows.old里。这是我觉得微软没做好的事情。若从win10开始有所谓的降级措施，那很多年后win20装回win10只格式化windows文件夹而不动其他文件夹。解决掉丢失文件这个问题，那自然就会淡化所谓的盆符，上面回复的用盘符管理基本是怕文件丢失即文件物理位置自我掌控而已。win7和win8已经是产品了。还怎么改动？能改的不是以后的事，我只是觉得我说的你不理解而已。按你的逻辑，win7降级成xp或win98那也不一样。更什么都没有。在已有的框架讨论，是白废力气的。看的是将来。

而能不能进行降级很大程度上是微软自己的政策，因为希望用户用新版，所以只考虑如何更新，并没考虑这个。

所以现有框架下10重装7就必须需要自己搬文件，原文件只会放在old里。这个有什么问题么？

我一直说的是远景。从win10开始，到win20也好，哪天重装回win10，只是改动windows及程序文件夹。假如能这么做，那单分区多分区，挂载不挂载，文件放哪个文件夹，不是很重要吧。


我的观点或期望是这个，并没有认同或反对什么观点，而是另一个看法而已。

wrr676

sasalemma 发表于 2014-10-21 14:09
我只是觉得你没看完我回复。我之前就说了win7产生之初就没有这个想法，没有想过某几年后，从win1x降级的概 ...

你光说了old这个文件夹，没说那个系统引导怎么弄呀，你想想，你现在用7，或者吧，先启动到10，再退出来，重启到7或者8？
想问题得想全点呀，比如old文件夹能不能删，删了以后能不能启动系统？

比如说原来是7，装了10了，不喜欢或者有程序不能运行或者没有相应的驱动蓝屏，换回8，换回去之后，就有2个old文件夹？10里面还有old，这2个old怎么弄？还是删哪个？

删了之后，系统还能启动不？

Auser

sasalemma 发表于 2014-10-21 14:09
我只是觉得你没看完我回复。我之前就说了win7产生之初就没有这个想法，没有想过某几年后，从win1x降级的概 ...

其实我觉得就升级降级这一点，问题并没有那么简单。

首先我们说全新安装这个事情。其实不少人全新安装的时候都有一种原因，就是原有系统因为长时间使用，软件的升级，组件的碎片会不断变大，因此系统效率会越来越低，因此很多人会希望定期的将系统全部重置一下，还原成一个相对干净状态，以便于清理这些不可能手工清理的东西。当然这时候肯定不可能用升级安装，因为升级的时候所有随便还会继续保留，所以必然是选择全新安装。为了清理组件，全新安装必然会清理掉系统内之前注册的所有组件，因此稍大一点的程序，基本都不可能在跑起来了（小软件有些可以继续用，但既然是小软件，重新装一下通常也不难）既然如此，留着已经基本没用的 Program Files 也毫无意义，不如一并清理掉了。AppData 中也很可能包含很多你不再使用的数据（比如旧版软件保留的个人信息等等）。这时候，Windows 这种将所有不可热加载的资源放在一个分区的做法反而是很便利的，只要格式化一下，这些所有信息就全部清空了，对于需要重置系统的人来说，比分区挂载其实更有效。

再说版本兼容性这个问题，用过升级 Windows 功能的孩子应该都见过一个界面，就是“升级向导”，他的重要工作就是扫描应用兼容性。当然对我个人而言，每次总会有那么一些程序无法兼容（通常是小程序为主，大程序兼容性好一些，因为要通过 Windows 徽标测试必须考虑后向兼容性），而降级带来的问题就更多了，很多软件后向兼容性都很难协调，更不要说前向兼容了，几乎就从不考虑。这涉及到软件开发的流程、成本、软件生态圈等一系列问题。Windows 大部分程序不是使用组件包来管理的，这就导致兼容性很难协调（但我认为这也是 Windows 应用程序灵活性更大的重要原因，不要求强模块化可以允许程序更自由的加载其他组件），事实上 Mac 升级系统的时候也不负责处理你绕过软件包手动安装的程序。升级/降级之后如果出现不少不能用的软件（如果运气不好甚至你都无法保证他在新系统下能正确卸载），我觉得洁癖不是很严重的人也会选择全新安装，这可能也是 Windows 使用升级安装的人不多的原因。

当然这里在我觉得需要补充说明下，之所以有这个问题，很大程度是因为Windows下的程序留下的碎片文件较多。但这我不认为是Windows的问题，Windows是一个非常重视模块的并行执行（SxS）的操作系统，他要考虑这么一个问题：有非常多的小软件作者在开发时使用了某个库版本，而开发后可能就再也不更新了，尤其是一些小众软件，如果你使用和Linux一样的方式来管理软件依赖模块的话，我想很多小程序的前途就岌岌可危了，作为一个面向可能缺乏计算机知识的最终用户的系统，你不能丢给用户一句话“这是软件开发商自己的问题，你找他更新去。”这可能是一个市场和历史原因造成的问题，要谈论这个问题的解决是另一个深远的话题，我们这里目前只能承认这个问题存在。

在这个前提下，我觉得在至少一段时间内，Windows 要实现那种动态版本更新还是不太现实的。

当然这里得说一下，Win8 开始升级安装系统不用格式化了。之前之所以格式化，因为我总担心全新安装的内容不纯净，会在新系统中留下旧系统的碎片文件，增加系统不必要的垃圾。但使用了几次之后发现 Win8 的升级过程做得很不错，所有旧系统的资源全部放到了 Windows.old，目前还没看到有漏网的部分，所以至少格式化这个问题我觉得现在是可以完美解决了。

个人观点，写得比较长请见谅~

shicuo

mefanfine 发表于 2014-10-20 10:33
普通用户才不关心啥盘符分区，就是喜欢视频应用各种东西分开放而已。微软必须做的傻瓜化才能赢得用户使用呀 ...

看了这么多回复，只有这个才是关键所在，我们都是普通用户，便捷和使用成本永远都必须放在第一位

sunchief

sasalemma 发表于 2014-10-21 12:11
现在fedora这块，很容易安装的系统的时候。底层的分区被全格式化了。并自动化分区····让一些小白 ...

问题不仅仅在于微软，主要是其他软件厂商对兼容性做得怎么样。文件一般没有什么问题。像微软win8提供的重新安装功能，文件还是存在的。兼容性做得比较好的软件，2000上换win8一样能用，做的不好的哪怕你win8升级8.1都出现故障。
如果这点做得比较规范，升级降级系统都不是什么大问题。

无名之朴

盘符是用来表示分区的，而分区最早的作用是在安装系统的时候用到，想想你安装操作系统的时候为什么要安装在C盘。如果你能理解系统安装位置的问题，那么后面的文件放在哪里都无所谓了。
分区现在最大的用途是ghost可以img到partition,重装系统太方便了。

anqi521

多年的习惯要改变确实不是一朝一夕的事情，慢慢来吧，期待window能够压制性的超越linux

起舞

字太小了，看的我眼花了

sasalemma

wrr676 发表于 2014-10-21 15:09
你光说了old这个文件夹，没说那个系统引导怎么弄呀，你想想，你现在用7，或者吧，先启动到10，再退出来， ...

如你所说。old删除是不影响启动的。启动这块，mbr分区格式取决于激活的主分区的主引导记录。vista之后的系统用的是bcd。这部分关于引导上对用户是透明的，也就是除了xp前的系统，在win10重装到7实际上10的启动所需的文件已经被7的替换了。就是为何单硬盘双系统中先装win8再装win7后启动就不是图形界面，就是在安装7中启动的文件被替换了。在old中的文件实际上是没有引导文件的。

若是gpt下同样如此，改的是efi这个esp分区，这分区也是隐藏的。

也就是old只是包涵了旧系统的所有文件除了启动所需的几个文件。也就是就算你把old文件全部放到原盘根目录也需要修复启动才能恢复到旧系统，所以之前的回复才会说用技术手段。。

也就是，降级下。很多个old，你删除还是不删除和现在系统毫不相关。

你说的需要重启切换系统是win8之后的双系统才会这样。启动到非win8需要再重启，是因为win8的快速启动。若不是这样，会有文件丢失的风险。快速启动只是内核休眠。文件目录还是保留在“关机”的那一刻，也就是切换系统不重启win8，直接切到双系统的其他系统，比如7，然后在7下对文件改动，再启动win8，就有可能照成文件目录出错，因而文件损坏，这在win8初期有这类事故。所以才有如此奇葩的双系统需要再国重启来切换。是因为快速启动，而且为了安全性，微软在win8启动双系统上设置就算关机快速启动，切系统照样需要重启。想不这么烦在7-8双系统切换，或7-10双系统切换，可以选择关闭快速启动后，用7的引导接管8或10的引导，变成黑底白字的选择菜单和放弃快速启动而已。或者用第三方引导，os selecter ，clover甚至于grub这类也行，前提是关了闭快速启动。

但貌似和前面的无关吧，越来越远了。。要说双系统，这里要是讨论的话确实太多太多问题了。没必要。

sasalemma

wrr676 发表于 2014-10-21 15:09
你光说了old这个文件夹，没说那个系统引导怎么弄呀，你想想，你现在用7，或者吧，先启动到10，再退出来， ...

后面双系统可以无视，再拜读了下你的回复是算搞懂了。你说原来是7，升级切10，然后再回到win8，这样old就有两个了。那能不能删，删了有没影响。首先是能删。删了有没影响上回复说了。

话说old说白了，若非有用非常规手段去怀复上一版本的系统，old的价值只有users这个用户文件夹的价值。原来收藏夹，文档都这里。

qingfeng282

同意，要是我把东西放C盘，那我重装系统不是什么都没有了

mei-jianchun

习惯了，不会轻易再改变。

ddestiny

nahcooo 发表于 2014-10-20 08:36
盘符是一种过于底层的概念，用过linux/mac osx就知道盘符其实并不利于文件管理。

例子很多，假设一个电 ...

其实这么说吧，楼主你的一大篇的说法还是受到了盘符的影响，还没有真正地脱离盘符的影子，你不如直接说让window增加mount的功能就好了，盘符怎么d都不重要了，再说win8不是增加了恢复出厂的功能吗，这个其实就是像android那样，这个也是让重置的时候保护个人数据，也是在加入linux的文件管理的优势方面，根本就不应该过分的执着要取消盘符。

sasalemma

Auser 发表于 2014-10-21 15:23
其实我觉得就升级降级这一点，问题并没有那么简单。

首先我们说全新安装这个事情。其实不少人全新安装 ...

恩。欢迎积极发言。

你首先说的就是我后面说的不能治愈的类型：强迫症。这也是微软没有手段可以治好的一类。只有全格重装。系统使用时间长而造成的碎片化问题在我前面的回复中也是提到过的。这个确实不是无法避免的。从机械硬盘的物理特性上和系统补丁的频繁性或者软件更新安装删除。统统都会让系统碎片化。微软这些是研究过，所以才会在后期的版本中把“维护”触发上更加频繁。

说回强迫症型。是希望如你说的。清理组件。全新安装后能清掉program和appdata。放在c盘的系统盘格式化了确实一格完事。而win8的重置功能实际上也是做的这些事。把install.wim重新在释放一遍而已。但貌似这个和分区挂载不是完全矛盾关系。

你理解（先暂时忘记user下的appdata）是加入c盘挂载成windows，d盘挂载成user，e盘挂载成program，那重置的时候是不是应该把windows和program都干掉，而要干掉这两个分区比不上直接放在一个c盘来的简单和易用，是这么个意思吧？加上user这里还有万恶的appdata。既然重置，竟然不干净那个是最不能忍的。

但无论是挂载还是单一分区，我的观点是：重置情况如果能做到你要求的。既不用格盘清理掉windows还原了program，还顺便还原的初始的appdata，而你还是原来的用户，密码没变，文档也没丢，收藏夹也还在。这样的情况，就无所谓挂载和盘符分区的问题了。

这就到了第二个问题。这些“格式化”文件的想法在目前并不是现实的。这个是对的。其实之前的更早前的回复就和你的意思一样。如果不能解决。net依赖，软件全部绿化。任意升降级对于windows是不合理的。所以我都认为那个只是个预想。

我不确定你用着mac os 还是没有。实际上我用的平台是air。对于非lib的程序，基本是拖到程序文件夹就能用的。除了office之类。普通的迅雷。qq。pps之类。都是拖过去就直接用了。升降级系统。如果不合适。直接删掉就是。整个软件就删除了。windows不能。windows活着也是靠着.net。所谓的动态链接库。各种库。

说到这些升降级实际上我说的并不是非要保全软件之类。而是用户文件。

挂载和盘符文件管理的区别可以说没有区别。一个只是直观底层连接表层用个盘符代替，一个是用文件夹的形式。而用盘符的朋友是因为可以自己掌握文件的物理位置。至少我不放在c盘也不会格式化c盘文件丢了。这在liunx实际上是一样的。也不会有人把根目录放在一个物理分区后格式化这个分区重新安装还把文件放在这个根目录。

这里的矛盾是不存在的，我是不是很明白前面的矛盾为何那么多。是集中在盘符分区可以全格丢文件和挂载系统分区格系统分区不用丢文件么？但这个矛盾是不存在的。而且后来我提出的碎片化问题也是和原来楼主的意见是另外的论题。我是职业歪楼党·····

盘符简单和挂载灵活的问题。这个只是方式和思维模式不同而已。

而我只是设想下如果只是在升降级中能只是集中对windowsprogram 之类动态更新。而减少user文件夹和其他文件夹的影响，那挂载和盘符管理弱化之类就没有矛盾了。很多人放非c盘只是怕丢文件而已。

但这个设想引发的东西太多了。软件的兼容性。目前系统升级这块有方案。降级没有。所以才有了各种不切实际的问题。

另外你后面说win8升级的问题。如果不是选择保留程序和文档。确实之前系统里所有文件都是是直接搬到old。如果选择了保留文档或者程序，那appdata必然会有遗留产物。而且用户设置都是新的。

但是还是治愈不了强迫症的。你还不算，因为你感觉没有漏网。这个是确实的。就如上说。但是实际上物理磁盘上的碎片还是存在的。因为表面上是移动到old里。但写入的新文件还是分布在磁盘的后端或者各种零碎的角落。

因为机械盘，写入文件是先找连续的区域，不够了再写中间断开的空间。删除文件并没有马上回收空间。而是直接标记这里也被删除。（要不老鸟为什么说快速格式化了分区或者删除文件错了一定不能再往里面复制文件。就是为了避免复写）。但是写入新文件还是先写后面连续的块、然后不够了再回来复写前面标示删除了的空间。也就是说碎片化问题永远都是存在的。除非你不使用，或者只是连续文件并不删除，或者碎片整理。

就一个正常使用的系统。补丁，增加删除软件。用户下载软件都会造成这个。这个本来就是无解的。我说的碎片化是指这个。（这个在机械盘影响很大。在ssd上的影响只是裁剪问题。小数据读写上和文件物理零碎分布对于ssd来说实际上是影响没机械盘大。因为物理寻址不一样的。）可能和你理解的碎片化有点差异。

所以我才说非强迫症。直接升级也不会在意这些，最后那段貌似你是看系统表层上的垃圾文件，比如残留的appdata之类。但是·····历代版本中。xp也好。升级安装实际上还是把前一个版本的所有文件都放在一个文件夹。

反而是到了win8才把升级保留文档和程序做完善而已。也就是说反而是win8之后的升级才把保留“残留文件”完善·····而以前的升级实际上如你所说是直接拔前面的文件放旧的windows文件夹完事了。

so……

物理磁盘上的碎片····还是在哪里的。所以我才说这个治愈不了强迫症····是指这个。。

wrr676

sasalemma 发表于 2014-10-21 21:12
后面双系统可以无视，再拜读了下你的回复是算搞懂了。你说原来是7，升级切10，然后再回到win8，这样old就 ...

启动的时候呢？安装好了就是双系统，有个双系统引导，删除old双系统引导还在

sasalemma

wrr676 发表于 2014-10-21 22:13
启动的时候呢？安装好了就是双系统，有个双系统引导，删除old双系统引导还在

这些就是不完善的问题。win8在gpt下只格式化系统盘分区重新安装是会直接在原来bcd上添加一个新的系统菜单。虽然win8还是安装在那个分区。这个是微软自己的问题。win7在gpt下会不会不清楚。mbr下win8会不会就忘了。win7是不会。这个可以说是微软自己的疏漏。

解决办法唯有自己动手。因为gpt下系统是以uid标示的，重做一次就有个新的标示。这个还是安装原来的思维就有可能造成这个情况。

但至于win8安装后升级到win10或者在win10重做到win8.说实话。我没留意是什么情况。


还有升级的情况是没有双系统引导菜单的。有的情况都是安装在不同分区。同一分区安装系统造成这个只有强制格式化分区全新安装而分走升级线路这个才会出现这样的“错误”启动菜单。gpt下efi分区只复写bcd时只是添加了新的系统。而没检测原系统的问题。

启动这块更乱七八糟。一天都说不清。