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[讨论] win10 对高分辨率屏的解决办法??? [复制链接]
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发表于 2014-12-24 00:48:57 IP属地北京 |只看该作者 |倒序浏览
快御云安全
windows7   8   还是8.1 对高分辨率的处理必然是让人不开心的,
那么win10遇到高分辨率时候是怎样处理的呢?  
请搞明白了的大神前来解答

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沙发
发表于 2014-12-24 12:55:31 IP属地广东 |只看该作者
个人感觉还不错,我用的是4K显示器

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发表于 2014-12-24 13:59:04 IP属地广东 |只看该作者
有什么办法不办法的?Windows一直是用DPI缩放来解决,而且从Vista开始引入了DPI虚拟化来解决不兼容软件的界面布局错位的问题(但代价是界面和文字模糊,在这个问题上,就算是Mac,不兼容的软件一样会是模糊)。

现在的Windows在高分屏显示器支持方面最大的缺点在于长久以来Windows所使用的用来绘制文字以及图形的基础图形技术——GDI不支持文字抗锯齿渲染。
所以在高分屏下使用DPI缩放后,缩放级别越大,文字的锯齿越明显。
解决方法就是使用微软新推出的渲染技术——DirectWrite,但现在已经可以确定微软不会这样做,Win10会继续使用老掉牙的GDI技术。
至于Metro应用,由于Metro应用强制使用WPF技术或者HTML5构建界面(使用HTML5构建界面的Metro应用会使用基于Direct2D和DirectWrite技术的IE引擎来渲染界面),所以Metro应用全部都是文字抗锯齿的,但窗口标题栏仍然会是锯齿文字,因为窗口边框的一切是由系统管理并且仍然使用GDI绘制。

正式版的Win10可能会解决MMC窗口(设备管理器,磁盘管理器之类)的DPI缩放支持问题以及诸如画图、WMP等存在的一点点DPI缩放兼容问题,但是,Windows界面的文字锯齿问题将会是长期的痛!

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发表于 2014-12-24 14:09:18 IP属地广东 |只看该作者
依文 发表于 2014-12-24 13:59
有什么办法不办法的?Windows一直是用DPI缩放来解决,而且从Vista开始引入了DPI虚拟化来解决不兼容软件的界 ...

windows在高分屏上使用确实不爽。mac的4K或5K屏是通过和ipad差不多一样的 把四个像数点集中成一个点也显示,相当于整体放大了四倍显示。

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发表于 2014-12-24 14:32:59 IP属地广东 |只看该作者
原号被封 发表于 2014-12-24 14:09
windows在高分屏上使用确实不爽。mac的4K或5K屏是通过和ipad差不多一样的 把四个像数点集中成一个点也显示 ...

什么四点只是一种缩放方式,效果跟DPI缩放是没差别的,也不见得有什么优势(唯一优势恐怕就是不需要另外搞个DPI虚拟化技术,毕竟本身这种方式就是一种虚拟化的方式)。

关键在于Mac OS X很早就已经抛弃了老旧的图形渲染技术,强制开发者使用新技术构建界面,所以Mac下的系统界面以及第三方软件界面的文字全部都可以抗锯齿渲染的,在高分屏上的效果自然要比Windows来得平滑舒服。

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发表于 2014-12-24 15:40:22 IP属地重庆 |只看该作者
本帖最后由 slice 于 2014-12-24 15:49 编辑
依文 发表于 2014-12-24 14:32
什么四点只是一种缩放方式,效果跟DPI缩放是没差别的,也不见得有什么优势(唯一优势恐怕就是不需要另外搞 ...

什么时候第三方软件和微软自家的Office之类差不多就OK了。
我不管Office之类用的啥渲染,无论150%还是200%还是175%看起来都OK。
现在的问题是,第三方,要么小得看不见,要么就是放大模糊,压根就不支持DPI缩放。
持续更新的大公司,例如QQ,迅雷,各桌面版视频客户端天天加垃圾功能,也从未把DPI支持提上日程。

苹果上高清也不是没模糊过,但Windows的生态为何就如此困难,问题在哪里?
现在的问题不是效果问题,MAC文字渲染好也没影响人们用XP和Win7。
现在的问题是,一大把桌面程序,为何不把高清屏支持提上日程?







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发表于 2014-12-24 15:49:01 IP属地安徽 |只看该作者
2560X1080   不用弄。哈哈

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发表于 2014-12-24 16:05:25 IP属地重庆 |只看该作者
依文 发表于 2014-12-24 13:59
有什么办法不办法的?Windows一直是用DPI缩放来解决,而且从Vista开始引入了DPI虚拟化来解决不兼容软件的界 ...

高分率显示问题,难点是在液晶屏的像素点。液晶屏只有点对点输出才会有最佳显示效果,所以才有最佳分辨率

之说。在显示器消除像素点限制难度之前,依靠系统或软件的缩放功能是不能完全解决硬件问题的。DPI缩

放,也就是给了个折中的解决方案。

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发表于 2014-12-24 16:09:34 IP属地广东 |只看该作者
slice 发表于 2014-12-24 15:40
什么时候第三方软件和微软自家的Office之类差不多就OK了。
我不管Office之类用的啥渲染,无论150%还是20 ...

我也想不明白。。。QQ、迅雷频繁更新,但就是不愿意去支持DPI缩放。
不过字体抗锯齿还是很重要的,Windows字体一直不能抗锯齿却仍然有大量人使用,这是没错,但在高分屏时代,这个问题会显得越来越严重,相同的屏幕,却得不到相同的舒适体验,又叫人如何去支持微软呢?其实根本上就是微软自己都不上心,微软自己都不愿意耗费时间去为改善这个问题而努力。用户继续使用Windows,更多的是因为用户摆脱不了这个平台,而微软也很傲慢,很懒惰。

点评

MusePower  QQ的绘制都是自己做的,要支持DPI缩放必须从根本上修改“绘制引擎”,估计难度比较大,而且现在需求也不是特别多,或许QQ团队正在改进或者做新引擎也说不定呢。  发表于 2014-12-24 16:20 IP属地辽宁

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发表于 2014-12-24 16:11:59 IP属地四川 |只看该作者
spouby 发表于 2014-12-24 12:55
个人感觉还不错,我用的是4K显示器

霸气,感觉如何?

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发表于 2014-12-24 16:16:36 IP属地广东 |只看该作者
金鹿儿 发表于 2014-12-24 16:05
高分率显示问题,难点是在液晶屏的像素点。液晶屏只有点对点输出才会有最佳显示效果,所以才有最佳分辨率 ...

DPI缩放的目的是为了在小尺寸但屏幕分辨率高的屏幕上拉伸缩放软件界面,让软件界面变得更大,像素数量更多,从而解决界面以及字体过小的问题。跟你说的液晶显示器的硬件特性毫无关系。正常缩放的界面以及文字是矢量放大的,除了界面上的点阵图像元素之外,其余的全部是像素点对点的

现在的Windows界面之所以缩放后出现文字锯齿问题,并不是因为是液晶显示器,而是因为GDI,因为GDI是超级古老的图形技术,根本就不支持文字抗锯齿渲染,字体越大,锯齿越明显。

点评

blue_forever  GDI实际是微软用来解决显示器分辨率低,又要使复杂字集在屏幕上显示效果好而采取的不得已的方式。现在的手机高分屏PPI都能达到300以上,基本上解决了文字显示的问题,但桌面显示器只有在达到20寸左右8K分辨率才行。  发表于 2014-12-24 17:48 IP属地四川

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发表于 2014-12-24 16:55:53 IP属地重庆 |只看该作者
本帖最后由 slice 于 2014-12-24 17:00 编辑
依文 发表于 2014-12-24 16:09
我也想不明白。。。QQ、迅雷频繁更新,但就是不愿意去支持DPI缩放。
不过字体抗锯齿还是很重要的,Windo ...

低分屏时CleanType之类的次像素渲染不就是在颗粒屏幕时看起来视乎平滑嘛。
其实高分屏下,颗粒不明显了,字体都很细腻了,反而不觉得有什么锯齿,无论是字很大,还是很小,至少Office是这样子。低分屏那才叫锯齿,高分屏还真不觉得。

要说我还是觉得是文字本身就丑,因为它们本身是为低分屏设计,某些笔画为了照顾低分屏而妥协了。
应对高清屏需要全新设计的新字体,因为高清屏可以展现更多细节,字体就不需要那么瞻前顾后。
虽然MacType这些渲染方式可以一定程度改观,但这种改善更多是口味问题。

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发表于 2014-12-24 17:04:42 IP属地广东 |只看该作者
slice 发表于 2014-12-24 16:55
低分屏时CleanType之类的次像素渲染不就是在颗粒屏幕时看起来视乎平滑嘛。
其实高分屏下,颗粒不明显了, ...

ClearType更多的是解决了文字在液晶显示屏上出现的笔画显示不完整的问题,GDI渲染的文字,字号越大,锯齿越明显的,等下我搞个对比截图给你看。

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发表于 2014-12-24 17:37:01 IP属地广东 |只看该作者
slice 发表于 2014-12-24 16:55
低分屏时CleanType之类的次像素渲染不就是在颗粒屏幕时看起来视乎平滑嘛。
其实高分屏下,颗粒不明显了, ...

系统自带记事本,微软雅黑,字号28:
GDI Text 01.png

基于WPF构建的记事本,微软雅黑,字号28:
WPF Text 01.png

系统自带记事本,繁体中文,微软正黑,字号28:
GDI Text 02.png

基于WPF构建的记事本,繁体中文,微软正黑,字号28:
WPF Text 02.png

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发表于 2014-12-24 18:01:40 IP属地广东 |只看该作者
@blue_forever 高PPI屏幕不是为了解决字体显示问题,而是为了让屏幕上的文字显示清晰度达到印刷品的效果。手机不是因为高PPI屏幕而文字显示清晰,而是因为手机的系统是在新时代开发,文字都支持抗锯齿,在这个前提下配合高PPI屏幕才有这么清晰的,两者是相辅相成缺一不可的。看看Windows Phone手机,看看Lumia 930,有锯齿吗?没有!因为Windows Phone采用的渲染技术都是全新的。而Windows要兼顾太多,微软无法一下子抛弃GDI。但更多的是微软太懒惰。

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发表于 2014-12-24 20:29:24 IP属地重庆 |只看该作者
本帖最后由 slice 于 2014-12-24 20:54 编辑
依文 发表于 2014-12-24 17:37
系统自带记事本,微软雅黑,字号28:

你没发现,锯齿其实就是点对点后,屏幕颗粒造成的,你还可以继续放大,可以看出字的细节更多,以前的一横可能已经有了粗细的变化,但锯齿大小还是局限于像素颗粒的级别,并未随着字号变大。
颗粒在非高清屏非常明显,但在高清屏上锯齿随着像素变精细反而就没那么明显了,所以高清屏至少不会让Windows的字体显示更糟糕,高清屏不是在放大锯齿,而是在弱化,颗粒越小锯齿越小,看不出颗粒也就看不出锯齿。
当然采用更好的渲染方式更好,微软更新反正都是半残半残的,不敢随便真的大跨步前进。
桌面程序会长期存在,如果微软不敢动GDI+,那就只有这样子了。

其实Win8开始,DX已经是必选项了,就算显卡都还没驱动起来,微软也实现了软的DX,事实上已经不用考虑没DX的情况了,默认现在的设备迟早都会驱动起来的,不知道微软为何还不敢更广泛的使用,而局限于IE,WPF等等。

而且就算不用directwrite之类,GDI也可以改进嘛,现在处理器这么强大了,用复杂点的算法感觉都没得,就像MACTYPE。









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发表于 2014-12-24 21:16:52 IP属地广东 |只看该作者
slice 发表于 2014-12-24 20:29
你没发现,锯齿其实就是点对点后,屏幕颗粒造成的,你还可以继续放大,可以看出字的细节更多,以前的一横 ...

把字体放到更大,只是锯齿相对好像弱了一点而已,始终无法跟抗锯齿的渲染效果相比。我现在这个字号大小,大致上相当于DPI缩放200%的大小,这样的效果放到高PPI屏幕上,效果不会有什么改善,某个拥有Surface Pro 3的网友告诉过我,他能看到锯齿。

确实从Win8开始微软就已经实现了软DX,Windows已经可以任何时候都使用DX,但微软就是不愿意改。我想不出2年,4K台式机显示器就会比较流行,以后我们就只能在Windows下看锯齿文字界面。

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发表于 2014-12-24 21:34:56 IP属地重庆 |只看该作者
本帖最后由 slice 于 2014-12-24 21:46 编辑
依文 发表于 2014-12-24 21:16
把字体放到更大,只是锯齿相对好像弱了一点而已,始终无法跟抗锯齿的渲染效果相比。我现在这个字号大小, ...

嗯,我的意思就是,高清屏反而会弱化锯齿。
高清屏用户,从来都是感觉字体更精细,而非锯齿更明显,哪怕是记事本。
所以这个不是阻碍高清普及的障碍,反而是没有抗锯齿更需要高清屏。

就像3D游戏,1024玩,不开抗锯齿狗牙恶心死,如果2560玩,不开也还好。
所以,越是视网膜屏,越不需要抗锯齿,颗粒越是不容易发现,锯齿也就越可以忽略。
不支持抗锯齿更需要高清屏,yoga 2 pro用户还真不会抱怨字有锯齿,只会抱怨不支持DPI缩放的程序放大后的模糊。

所以你的那个4k屏幕看锯齿的逻辑很奇怪,越是高清屏,越是看不到锯齿。
自己拿个1366的笔记本,然后和yoga 2 pro之类的高清超极本比较下吧。
我只能说,记事本无论用哪种字号,yoga 2 pro都比1366的渣屏幕精细很多。无论哪种字号都不觉得有锯齿了,yoga 2 pro上记事本的文字效果比1366的渣屏幕IE里的文字还要好很多。
在一台显示器上不同字号看锯齿毫无意义。
你那个4k屏幕面对满屏锯齿的只是你的假设,根本不成立。


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发表于 2014-12-24 21:44:03 IP属地广东 |只看该作者
slice 发表于 2014-12-24 21:34
嗯,我的意思就是,高清屏反而会弱化锯齿。
高清屏用户,从来都是感觉字体更精细,而非锯齿更明显,哪怕 ...

我目前还没有高清屏的设备(除了手机之外。。。),高清屏是可以在一定程度上弱化锯齿,但那必须文字放到很大的情况下,28号这样的大小,放到高清屏上,单凭想象,我不觉得会让锯齿弱化多少。如果你有220PPI或以上的设备,不妨观察一下,毕竟这些锯齿文字,已经让笔画本身都变得不太正常了。你也可以在高分屏上用Word以及记事本对比一下那种效果差别,我没有那样的设备,也不好说什么。

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发表于 2014-12-24 21:46:15 IP属地重庆 |只看该作者
本帖最后由 slice 于 2014-12-24 21:51 编辑
依文 发表于 2014-12-24 21:44
我目前还没有高清屏的设备(除了手机之外。。。),高清屏是可以在一定程度上弱化锯齿,但那必须文字放到 ...

我只能说,记事本无论用哪种字号,yoga 2 pro都比1366的渣屏幕精细很多。yoga 2 pro上记事本的文字效果比1366的渣屏幕IE里面的文字还要好很多。

希望你接触高清设备后试试不同字体,高清屏简直就是文字显示的救星。
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