何为正版？

subaobao_ok

refuge 发表于 2022-6-29 00:43
。。。你真要把水神的扯淡当真吗？自然他说的站不住脚
后半句，我说出来是要用户自己清楚自己的权利的范 ...

这话我并非是针对水神的，无论谁说出这句话，我都会愣住，貌似盗版用户对bug的反感就名不正言不顺一样。
insider如果要收费，就必然会有交易双方的责任分配，那么insider系统的不稳定性增加了数据丢失损坏的可能，那么微软就有更多扯皮的事儿需要应付，我认为这并不是微软乐见的。微软又不缺这点钱，想必收费订阅的可能性也不是那么大吧。

refuge

subaobao_ok 发表于 2022-6-29 00:30
所以，就像Z大说的：“正版追究起来很复杂”。有形的和无形的、固化的和抽象的、狭义的广义的甚至引申义的 ...

我理解的提bug
首先，最起码不是普通用户认为的bug就是bug。。。。论坛里面什么人都可以提bug，那是自以为是
其次，提bug请走官方反馈渠道，在这个非官方论坛，提bug是外行凑热闹
再次，bug的提出，是要能在别人的机器上复现的，很多人在这里提出bug，结果别人都说没有遇到，算什么bug，你提出来，人家微软工程师都复现不了，如何解决bug，想当然吗？
所以，什么是bug，不懂bug的人才喜欢指手画脚。这是关键

subaobao_ok

refuge 发表于 2022-6-29 00:51
我理解的提bug
首先，最起码不是普通用户认为的bug就是bug。。。。论坛里面什么人都可以提bug，那是自以 ...

你这又引到另一个话题：什么是bug ？怎样才叫bug ？
假如有10000个用户，1个人出现的问题是不是bug？但是2个人呢？10个人呢？然后，必然能复现才算bug？不定时复现呢？
还有就是每个人的主观认识是不同的，你认为这不算bug，但是人家认为这就是个bug，既然人家拥有提bug的权力，为何不能提？是不是bug由微软鉴定即可。
再就是这个非官方论坛，我告诉你，这个非官方论坛可通天！至于官方的反馈通道，有时候还不如论坛上的反应管用。
另外是复现问题：微软工程师复现不了，解决不了bug，是他没本事。不是我们提bug人的责任。
最后：有问题提出来，算不算bug再说，“指手画脚”你的理解可能过于激烈，但是遇到问题影响工作后言辞激烈一些是人之常情，又有何不可？
关键是你并非微软人员，却一直站在微软的立场说话，就很怪。

refuge

subaobao_ok 发表于 2022-6-29 00:58
你这又引到另一个话题：什么是bug ？怎样才叫bug ？
假如有10000个用户，1个人出现的问题是不是bug？但是 ...

其实，提出问题，大家一起讨论是一回事，是不是bug是另一回事
你也说，认定bug是微软的工作，所以上来就说某某的bug，是想太多。

另外，你觉得在这里提出的bug，微软反应很快就知道了，而不是因为外面早就有很多测试给到微软了。。。
微软的国内insider用户的占比很大，所以多数是国内提供的？

我这里给出的很多解决方案都是搜索国外的案例。。。你怎么看

我所说的指手画脚是对于那些太自以为是的人说的，千万不要想太多而已

subaobao_ok

refuge 发表于 2022-6-29 01:13
其实，提出问题，大家一起讨论是一回事，是不是bug是另一回事
你也说，认定bug是微软的工作，所以上来就 ...

1，是不是bug确实是另一回事儿，关键是要提出来才行。
2，我认为上来说某某的bug并不是想太多了，而是一种习惯性的叫法，遇到的问题大家统称为“bug”了而已。还是那句话，是不是bug由微软鉴定即可。至于大家怎么叫，没有严格规定说：不能把还未确定成bug的问题不能称之为bug。
3，你提到反应速度，我认为这是人家微软的主动性，跟我们无关，也是我们无法掌控的。这个跟我们是否提出问题无关，我们该提还是要提。
4，你爱用国外案例是你的事儿，我没啥意见。只能说，国外的月亮未必比国内的圆。至于人家微软的偏向，第3条我提到了，是人家微软的事儿，这不影响我们提问题。
5，“自以为是”是每个人都有的，或多或少而已。你和大家都一样，我认为大家可以随心所欲的题问题是我的“自以为是”，你认为大家不该随便提问题是你的“自以为是”，这本没有标准的对错。
6，我们前面已经论述了我们都是有提出建议权力的，既然有权力，就没有必要藏着掖着，畅所欲言即可。反而阻止大家畅所欲言的说法到成了阻碍我们行使权力的逆行者，这种逆行如果用常规看法来看待，最起码不算是做得对。
7，更多在论坛上发帖的群众，都是相互帮助的情况，还不一定能达到需要微软出面的高度。大家相互指导协助解决了问题，不是更好么？这也是在我们这个非官方论坛上提问题的其中一种价值。

serverboard

引个流
我写的关于MSDN和TechNet的科普
https://bbs.pcbeta.com/viewthread-1936980-1-1.html

changsc

晕啊，这个贴竟然长贴了，所谓BUG一直有官方BUG和民间BUG之分，使用者当然有权利提出bug，因为确实使用中出现了与预期功能相悖的反馈，而官方收集个体的bug再通过整理研究测试验证使用者的bug反馈，是否具有代表性，是否是设计问题，以及如何解决，这时候如果这个bug被官方承认这就是官方BUG，当然有些BUG不一定官方会回应并给出解决方案，这个取决于BUG的性质和出产厂商的责任心和技术支持实力

rubycon

subaobao_ok 发表于 2022-6-29 00:58
你这又引到另一个话题：什么是bug ？怎样才叫bug ？
假如有10000个用户，1个人出现的问题是不是bug？但是 ...

我认为 refuge 是站在客观公正的角度在说话，并非你所认为的始终站在微软的立场说话了。

还有盗版用户，没有什么资格在这里指责 Windows 这不是、那也不是的了，那个真正的正版用户的权利了。

rubycon

subaobao_ok 发表于 2022-6-29 00:58
你这又引到另一个话题：什么是bug ？怎样才叫bug ？
假如有10000个用户，1个人出现的问题是不是bug？但是 ...

你的意思是，可以直达微软官方管理层么？还是论坛驻扎有懂中文的微软工程师了？

rubycon

subaobao_ok 发表于 2022-6-28 22:47
今天听到俩词儿：技术正版和法律正版
技术正版就是：你通过技术等手段激活的程序，但是法律上依旧属于盗版 ...

总之一句话就是，你没有付给微软 1880 元的，都是盗版的了。

别人购买的正版，转赠给你了，这个需要查看微软的正版授权协议是怎么写的了？

rubycon

refuge 发表于 2022-6-28 22:49
我从微软获取到很多正品，我现在到处卖，如何？

你这个明显是属于非法获利了。

你是微软的 SVIP 客户？

rubycon

changsc 发表于 2022-6-28 22:48
OEM理论上是一机一码的，不在于谁是最终使用者

Win8 及以后的 OME PC，那个 key 是写入 BIOS 中的 MSDM 了。

我的 ASUS Z170-P，就是内置有一个 Win10 家庭中文版的 key 了，想删除都没有找到方法，我怀疑这个主板是 OEM 那里流出来的了

rubycon

refuge 发表于 2022-6-28 22:57
错误，我们公司买入大量授权，我拿去卖了，哪里算正版

非法获利，好自为之吧。

rubycon

zlwh2y 发表于 2022-6-28 23:14
我应该算正版，当时600多买的WIN7 HOME的零售盒装，正常升级到WIN8，然后升级到WIN8.1然后升级到WIN10，再现 ...

你的原始版本是 Home，现在的 Win11 也只有 Home，算是微软免费赠送给你的正版授权了。

rubycon

subaobao_ok 发表于 2022-6-28 23:12
但用户反馈用户的感受，难道不是用户的权力？即便用户非正版用户，他同样有提出问题的权力，我认为，只是 ...

对微软说三道四，那个是真正正版用户的权利了。

那些从淘宝等x-xx元买的所谓盗版，还沾沾自喜的认为这个正版怎么这么便宜了，其实是属于文盲了，连什么是正版、盗版都分不清楚了。

rubycon

changsc 发表于 2022-6-28 22:59
想当初win10刚出那会儿，因为创新驱动的兼容问题还有激活失效问题，直接暴打（电话）微软客服，怼的客服M ...

你不是应该去找创新么？

rubycon

subaobao_ok 发表于 2022-6-28 23:03
因为水神说“你一个盗版用户没有资格给微软上意见了”，所以我才要定义一下正版用户的……
我想，我使用 ...

你完全错了，你低价买入一个家庭中文版的正版授权，却通过技术手动激活 Win11 Pro 及以上的系统，这个100%的是盗版了。

rubycon

subaobao_ok 发表于 2022-6-28 23:05
我表哥在美国，给了我一个windows 11的光盘，但是海关不让过，就把CDKEY给我了，光盘在美国。
我想，这样 ...

你拿不出那个 COA 正版认证标签，同样是盗版了，谁也无法证明你的 Key 是怎么来的了？

rubycon

refuge 发表于 2022-6-28 23:11
任何用户对系统指手画脚都不行，可以合理建议，但产品人家如何设计是人家的权力

难道真正的正版授权用户，也不能对微软说三道四了么？现在的顾客就是上帝，你是怎么理解的了？

付费消费者，是公司的坚强后盾了。

rubycon

wangyaweny 发表于 2022-6-28 23:09
我有一台surface book 1代。国行正品预装了win10消费者专业版（即微软授权的OEM），这个算正版。升级到 ...

你这个还是正版概念吧

那个 Win11 各种限制措施，其实是 Wintel 联盟想多销售新 PC 了。