看到win11区讨论的帖子有感而发，我们的技术落伍了。

小_星_星

【rubycon】水神发的帖子：

微软从Windows Server 2025中删除Copilot
https://bbs.pcbeta.com/viewthread-1998316-1-1.html

引发了不少人参与讨论 Windows 和 Linux 系统占有量的讨论，从讨论中我看到的是技术的落后，而且落后的差距已经不是一般的大。

看到回帖，大家都还停留在至少是十年前，封闭着。可能还有不少人diss着微软说的 win 10是最后一个操作系统的梗，当笑话看，而我看到的是我们的技术落伍了。

如果我没记错，微软在说 win 10 是最后一版操作系统时，红帽linux（server）停留在8上，也是最后一版操作系统，这不是偶然，只能说明他们有更先进的操作系统，有更先进的硬件不卖，也不公开。

近两年的AI侧面验证了：硬件也好，软件也好，系统也好，人家都有更先进的，但是不告诉你，也不卖给你。卖给你的是云服务，是虚拟机（云服务器），是office 365这些服务，是人工智能服务，而运行这些服务的实体机上的系统不公开，当然也买不到。

【rubycon】水神的6700K稳定流畅，说明硬件和软件都停留在了10年前，微软说 win 10 是最后一版操作系统用现实来验证了。

再说我担心版主会不会封贴和把我关小黑屋，我希望我们能知道自己的不足，别再自以为是的遥遥领先了。

OA01

1. 不用悲观，作为消费者，需要做的就是，

• 过好自己的生活；
• 对实干的国内产品该支持就支持。
  

2. 开放和封闭
     我觉得国内市场在世界范围看，都算是相当开放的。

     苹果在中国多么风生水起；中国的大市场多年来采购了多少 Windows（软件），采购了多少英特尔芯片（硬件），外国大厂并没有受到什么无理限制（谷歌那种不服管的，踢了是应该的），外国大厂实实在在从中国赚了多少钱。

     现在他们摆烂了，才导致消费者购买/升级的意愿降低，这不能叫“封闭”。没有他们是老牌，消费者就得捧着的道理。另外又有美国主动脱钩，国内企业对外国产品的信心降低，开始更多关注国产化；安全问题也是因此开始提的。

     再说起微软，他的实力允许他放任盗版，一分不赚也不会亏，抢占了市场不愁没得赚。看看当年 WPS 是怎么被挤死的。相比外国反垄断一波接一波，欧盟三天两头爆大厂金币，中国可真是“开放”得过头了。

3. “遥遥领先”
     我们一些自主技术的落后，是老毛病了。这不需要通过观察部分普通人不愿升级消费级产品来得出结论。

     落后不是我们还在用外国十年前的产品，而是，我们自己没有拿得出手的产品。

     不是普通人积极买外国产品就是“先进/开放”。

     现在应当是我们对外国差距最小的时候，是和前面很长时间相比，对国产化最友好的时候。

     网上是有盲目刷“遥遥领先”的（网上啥人都有，这就是一种嘛），然而这种人也好，唱衰的也好，只能算一些鼓噪，不会影响实干的人把真的遥遥领先，变得越来越多。

4. 附一段歌词，我认为写得很对

加紧生产呀加紧生产
努力苦干努力苦干
年老的年少的在后方
多出点劳力也是抗战

——陈秉钧《二月里来》

我可能错误理解你的意思，所以上面的不是针对/反驳你，只是表达我的观点。

小_星_星

OA01 发表于 2024-4-3 21:14
1. 不用悲观，作为消费者，需要做的就是，

过好自己的生活；

对实干的国内产品该支持就支持。

  现在他们摆烂了，才导致消费者购买/升级的意愿降低，这不能叫“封闭”。

------ 然而并不是他们在摆烂，从墙外看到的好多技术类文档和他们推出的相关产品可以看出来，他们确实有更先进的东西是捂着的。

举个2个例子：
1、我试了用 Windows Server DataCenter 做本地云确实能实现，但是那个性能太低了；用Exsi也好不了多少。
2、马斯克开源的东西放出来我们就没有可供运行的硬件环境。

更多就不说了。

yayuwei

从小接受仇恨教育，导致大多国人都有被害妄想。

yayuwei

你看看皮衣黄，费劲了心机要把产品卖到咱这来，兹本永远都是逐利的。你让他藏在掖着，比沙了他还难受。

yayuwei

落后的唯一原因就是自我封闭，这事儿几千年来咱们倒是经常干。

小_星_星

yayuwei 发表于 2024-4-4 13:42
落后的唯一原因就是自我封闭，这事儿几千年来咱们倒是经常干。

对啊，我就是想表达这个，自我封闭，坐井观天，害的是自己啊。

lidming2003

不明觉厉！！

15ice

并不是说国内封闭短视，而是利益相关导致

zbzb

小_星_星 发表于 2024-4-4 08:33
现在他们摆烂了，才导致消费者购买/升级的意愿降低，这不能叫“封闭”。

------ 然而并不是他们在摆 ...

你说他们“捂着”，那谈我们“封闭”，这两者有啥因果关系？

至于什么遥遥领先，我理解有些群体对HW这个说法不满。但这能说明啥呢？

对于科技上整体不如美帝，这个我想是国家总体的认识吧，哪有什么人觉得我们技术比美帝牛？

没看懂你想表达啥？就是对hw遥遥领先的不满？但也不排除在细分领域中，的确有些地方hw领先了吧。

小_星_星

zbzb 发表于 2024-4-15 17:24
你说他们“捂着”，那谈我们“封闭”，这两者有啥因果关系？

至于什么遥遥领先，我理解有些群体对HW这 ...

是不是“吹”和“捂着”我上面举了2个例子：
1、我试了用 Windows Server DataCenter 做本地云确实能实现，但是那个性能太低了；用Exsi也好不了多少。
2、马斯克开源的东西放出来我们就没有可供运行的硬件环境。

现在是云和海量数据时代，请教我们可以拿什么软、硬件支撑。

小_星_星

还有前面举的例子：微软在 win 10 的基础上修修补补再换个11的版本号，后面可能还有12等版本号继续卖着，但是微软最赚钱的是云业务了。再有就是红帽linux（server）差不是同时永远停留在8上。

如果我理解没错的话，这是两大领头的消费级市场系统（1个桌面，1个服务器），这还不能说明问题？

esxi 我也用了，做本地云性能不比 Windows server 强多少。

OA01

小_星_星 发表于 2024-4-15 19:13
是不是“吹”和“捂着”我上面举了2个例子：
1、我试了用 Windows Server DataCenter 做本地云确实能实现 ...

　　云和数据，不会直接变成吃的用的。而美国现在制造业空心成啥样了。像美国做的 ChatGPT 之类，都是对坐办公室的人作用才比较大吧；那工厂里呢，对实业能起怎样的作用，他们报道了吗？

　　说他信息技术强的前提是产品卖得出去。如果他漫天要价，我们为什么要有求必应？产品能不能值得上这个价？

　　他要把自己打造成这种高科技的形象，不就是要让世人觉得，脱离了“他们的科技”，就是封闭、被世界孤立吗？这样才更好漫天要价。

　　如果完全没有管制、引导，放任外国进来清宵，还真会有很多人傻傻地买账。不切合实际地花高成本追求“先进”科技，成本还是由全体分摊。欧盟不就是现世的例子，全球数得着的互联网巨头，有他一份吗？欧洲人玩手机，能脱离骨鸽 Play 吗？可以去看看欧盟现在对没有建蔷是不是悔之无及。

　　更何况我们一直都是持开放态度，全国到处的采购，买 Windows 多少年了。（顺便这里想到上海()泄露的 XP 批量版密钥，这不是清宵是什么。）Windows 10 量少一些只怪它不好用（是普遍的采购方觉得不好用，不是我说不好用），而不是因为限制。直到杭州亚运会，赛事使用的电脑大概还是 Windows，因为当时有个新闻，说联想提供的电脑，连续工作 xxx 时长未出问题，但只字未提“国产系统”，那么显然是 Windows 了。

　　现在兴起国产替代，是被逼的，不是我们主动的，虽然我们本应该主动。你说国产多拉跨也好，钱还是给了自己人，最后会花在国内。

　　捂着，由他可劲地捂呗。卖方对（甚至是世界上最大的）买方蹬鼻子上脸，觉得买方非买他产品不可，这可能是估计错了，捂也捂了几年了（一些领域是几十年），把买方饿死了吗？

　　或许另一个平行时空，我们就是求爷爷告奶奶了，最后被赏赐了“先进科技”，然后过上了比本时空更优越的生活。

　　但这毕竟是个空想吧。



【农机+北斗 “慧”就贵州现代农业新图景】
http://gz.news.cn/20240314/762fe26b7e564dddb0a3a5486375514e/c.html
　　——随便搜的，近来是春耕，多看看电视，几乎每天都会报

【瞭望丨智慧农业“未来”已来】
http://zj.news.cn/20240409/a067e664200049f78cae08ec2ada8f99/c.html

【清华大学全球产业研究院联合发布《2022-2023全球计算力指数评估报告》】
https://www.igi.tsinghua.edu.cn/info/1019/1321.htm

【关于深入实施“东数西算”工程加快构建全国一体化算力网的实施意见】
https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/202401/content_6924596.htm


【DNS4EU: a step change in the EU's strategic autonomy?】
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23738871.2023.2295937#d1e582

     At a time when digital sovereignty dominates the public discourse in Europe, the question of technological autonomy in a polarised world remains key. The competition over technological models and associated values placed the EU between two poles: the US and China. The geopolitical constraints are key to the understanding of the EU's digital strategic autonomy.

zbzb

小_星_星 发表于 2024-4-15 19:40
还有前面举的例子：微软在 win 10 的基础上修修补补再换个11的版本号，后面可能还有12等版本号继续卖着，但 ...

美帝的技术是领先我们呀，这有什么问题吗？
还是没看懂你想表达啥。

zbzb

小_星_星 发表于 2024-4-15 19:13
是不是“吹”和“捂着”我上面举了2个例子：
1、我试了用 Windows Server DataCenter 做本地云确实能实现 ...

我们本来在IT的软硬方面都落后于美帝呀，现在对方卡脖子，国内才真正重视起来，包括XC才动起来。
你举的例子，想说明我们封闭？

小_星_星

zbzb 发表于 2024-4-15 21:07
我们本来在IT的软硬方面都落后于美帝呀，现在对方卡脖子，国内才真正重视起来，包括XC才动起来。
你举的 ...

想说明两方面吧：
1、美帝的技术相对于我们来说明显超前，新技术“捂着”自己用，看不上的修修补补高价卖给我们。以前还有很多途径可以学习和借鉴这些新的公开的技术，现在极度不便，为了发展所谓自己的生态自我封闭和墙。
2、吹就不多说了，遥遥领先已经成了梗，接触不到新的技术自我封闭，感觉只能躺平有感而发的这个帖子。